Одним из хедлайнеров Международного форума «Креативная экономика – украинский start-up», который прошел в Киеве 22 сентября, был известный британский бизнес-консультант, автор книги «Футболки и костюмы» Дэвид Перриш. CHERNOZEM пообщался с автором бестселлера в сфере креативных индустрий и узнал, почему Великобритания занимает лидирующие позиции в креативной экономике, стоит ли вводить в украинских школах курсы, посвященные творческим индустриям, и как неверное значение слова «успех» может поставить крест на карьере в креативной экономике.

Дэвид, если набрать в Google словосочетание «креативная экономика», то каждая вторая новость будет о Великобритании. Действительно ли в вашей стране буквально каждый день происходят открытия в этой сфере?

Конечно, такие выводы не лишены здравого смысла. У нас в стране действительно много внимания, времени и сил уделяется развитию креативной экономики. Ни для кого не секрет, что в вопросе творческих индустрий Великобритания является одним из мировых лидеров и, конечно, уделяя столько сил этой сфере, все наши действия находят такой отклик в СМИ, создавая нам имидж ньюз-мейкеров в этой области. Но я вижу причину еще в одном моменте. Великобритания была первой страной, которая начала говорить о креативной экономике, активно внедрять это понятие в обиход и настаивать на том, что ее развитие необходимо в современных реалиях. Я не утверждаю, что мы лучшие, но Великобритания определенно является одним из лидеров. За последние годы мы заработали репутацию отличников этой сфере.

В Украине часто говорят о том, что для развития креативной экономики у нас пока нет условий, что нужна смена правительства, новый подход к ведению государственных дел, люди не доверяют тем, кто находится у власти и считают, что политическая ситуация мешает развитию креативной отрасли. Насколько творческие индустрии должны зависеть от государства?

Разумеется, я не могу сравнивать с этой точки зрения наши страны, так как я в Украине впервые и досконально не знаю многих тонкостей и нюансов. Могу сказать, что наша власть делает много хорошей и продуктивной работы для того, чтобы Великобритания занимала лидирующие позиции в сфере креативной экономики. Но как бизнес-консультант, который помогает огромному количеству стартапов и проектов по всей стране, я также могу заверить, что все эти компании будут иметь продолжение независимо от деятельности правительства. Например, вы хороши в иллюстрации, я разбираюсь в компьютерных технологиях. Давайте создадим сайт по дизайну. Ок, с чего мы начнем? Нам нужны клиенты. Я приведу своих друзей, а вы своих, и путем сарафанного радио мы наработаем свою аудиторию. И все это мы сделаем без какой-либо связи с правительством. Мы не садимся и не начинаем думать о том, как государство может и должно нам помочь в развитии нового креативного бизнеса. В Украине, как я понял, вы все-таки стараетесь максимально найти помощь извне. Если же вы спросите представителей британской креативной экономики, как им помогло государство, то, скорее всего, вам ответят: «Мы не знаем точно, мы к ним не обращались за конкретными советами и поддержкой, а просто делали свое дело».

В Великобритании стремление работать в сфере креативных индустрий развивается еще со старших классов и в университетах. Может, это и есть ключ к успеху – прививать знания и интерес к этой индустрии с подросткового возраста, так как лет в 40-50 все-таки тяжело начинать с нуля.

Это очень правильный вопрос и, безусловно, такой подход был бы идеальным. Но для его реализации необходимо убедить государство в необходимости изменения системы образования и подхода в обучении в целом. А это вопрос достаточно длительного времени и большого финансирования. Мне кажется, что молодежи сейчас даже не надо делать ставку на образование,  надеясь, что именно оно проложит для них дорогу в сферу творческих индустрий. Сегодня нас окружает огромное количество возможностей быть частью креативной экономики и самостоятельно всему учиться: смартфоны, YouTube, блоги и т.д. И если бы я был работодателем и ко мне приходили подростки, которые, скажем, сами создавали отличный видео-контент и я бы знал, что этому они научились самостоятельно при помощи своих гаджетов, Интернета, стремления развиваться, я бы без вопросов дал им работу. Потому что официальное обучение, которое, по сути, навязывается государством, часто не приводит ни к каким успехам и заставлять человека постоянно быть креативным – это не то, что нужно в этом деле. Люди, а особенно молодежь, должны сами хотеть проявить свою творческую сторону и, как показывает практика, если они будут чему-то учиться не в классах, а самостоятельно, то сильнее захотят проявить себя и показать свои результаты всем остальным.

С этим трудно не согласиться. Но в Украине, несмотря на то, что тут живет огромное количество творческих людей, которые креативно мыслят, имеют хобби, которые могли бы перерасти в успешные проекты и заинтересовать потенциальных работодателей, имеет большое значение «сила трудовой книжки». Ты можешь вести блог, самостоятельно снимать и монтировать видео и все это будет твоим идеальным портфолио, которое постоянно обновляется. При этом работодатели, скорее всего, так и будут воспринимать креативную деятельность как «увлечение в свободное от работы время» и будут обращать внимание лишь на то, что «официально занесено в трудовую книжку, зная ваши четкие обязанности и навыки». В результате мы с нашим потенциалом выглядим как винтовка без патрона.

Тут я бы немного пофилософствовал. Правильному и адекватному работодателю такие вещи, как блоги, сайты, максимальное проявление творческой стороны, навыки, которым потенциальный сотрудник обучился самостоятельно и которыми занимается для себя – безоговорочный плюс и отличное дополнение к резюме. Это действительно может быть решающим фактором при приеме на работу. Но если ваши креативные увлечения, связанные с вакансией, не вызвали никакой реакции у работодателя – значит, это просто не ваше место. В творческой деятельности человек по-настоящему раскрывается и проявляет себя. И худшее, что может быть, когда он сталкивается с таким руководством – это бросить свое занятие, подумав, что это никому не нужно. Но сегодня, во времена всплеска креативных индустрий, обязательно найдется работодатель, который оценит все, чем вы занимаетесь, и это будут не ваши предыдущие места работы и записи в трудовой книжке. Грамотный работодатель скажет: «Класс! Это то, что я искал. Я беру тебя к себе!». Многие люди, которые только начинают свое дело и хотят проявить себя в новых сферах, заводят свои канал на YouTube, или запускают блог с мыслями «мне никто не предложит работу в моем городе». Но я всегда им отвечаю: «А вы и не старайтесь найти работу в вашем городе. Возможно, вы ее найдете в другом городе или даже в другой стране. И кто тогда окажется победителем?»

Во время своего выступления на Форуме вы сказали, что часто люди вкладывают неправильный смысл в слово «успех» и поэтому терпят неудачи. Какое же значение верно?

Все индивидуально. Некоторые начинают заниматься творческими индустриями, придумывать различные стартапы и открывать свои дела исключительно с одной целью: стать очень богатыми. Для других все это хобби, и они с самого начала об этом заявляют. Например, человек работает в банке и он счастлив тому, какая у него должность и гордится тем, чем он занимается. Но по вечерам и по выходным он любит изготавливать мебель и в этом он находит радость, для него это отдушина. Для такого человека иметь хобби и заниматься им тоже является успехом. Нельзя сказать, что какое-то из этих утверждений ошибочно. Как по мне, абсолютно неправильными являются случаи, когда люди чем-либо занимаются, но при этом вообще никак не определяют для себя слово как «успех» и, не имея перед собой никакой цели, вообще не знают, куда идут со всей своей деятельностью и какова цель их занятий. Чаще всего такие люди рано или поздно потерпят крах. И даже если они будут начинать все сначала, но с теми же мыслями и подходом, их снова ожидает неудача. Такие люди идут в бизнесе с закрытыми глазами, а моя задача отрыть им глаза и помочь найти цель.

А как понимаете успех лично вы? Ведь наверняка сейчас вы занимаетесь тем, что вам нравится.

О, это замечательный вопрос. И я начну с того, что я, конечно, хотел и хочу зарабатывать деньги на том, что мне нравится. Не знаю почему, но многим как-то стыдно затрагивать материальную сторону, когда дело касается креативных занятий, которые нравятся людям и которым они уделяют много своего времени. И мне, безусловно, хочется быть уверенным в своем завтрашнем дне. Но дело не только в материальном благополучии. Я думаю, что мне все-таки удалось найти свою нишу, я идентифицировался лично для себя и нашел свое место в мире. И теперь я понимаю, для чего я здесь, я осознаю, что мои лекции, воркшопы, консультации могут помочь остальным. Также мне определенно нравится быть для себя начальником. Я уже точно не смогу работать в организации, где мне будут говорить, когда приходить и уходить, как одеваться, когда я могу пойти пообедать и сколько мне на это отведено времени. И все, что я делаю – это отражение меня самого. Когда я работаю на благо своего бизнеса, я работаю и на свое благо. Нет отдельно меня, моих книг и моей работы – это все одно целое. И когда люди подходят ко мне после выступлений и благодарят, говоря, что это поменяло их жизнь, я понимаю: это и есть успех и не стоит останавливаться.

Дэвид, вы наверняка слышали об одесских ребятах, чье приложение Looksery было куплено американской компанией Snapchat за 150 миллионов долларов. О них сразу заговорил весь мир. Могли бы они прийти к такому же успеху, если бы так и оставались работать в Украине?

В сфере креативной экономики географических границ особо не существует. Здесь важна интеллектуальная собственность, на которой и основаны творческие индустрии. Если чей-то продукт из другой страны или континента мне интересен, нужен и я понимаю, что он принесет мне дополнительный успех и доход, то тогда стоит приложить максимальное количество сил для сотрудничества. Также такой пример может стать отличным стимулом для других украинских талантливых ребят, которые пребывают в сомнениях относительно своих стартапов. Увидев, что Snapchat, которые сейчас бесспорно популярны, купили украинский продукт, люди будут понимать, что у них тоже есть шанс. Я бы в этой ситуации скорее сменил акценты, показав, что сегодня у каждого есть возможность быть креативным и успешным и при этом не думать о том, что живя в родной стране, вы никогда не получите «фидбек».

У вас очень «young mind». При этом есть молодые люди, которые и близко так не мыслят. Что это – черта характера, какой-то код в ДНК, которому не научить?

Вы знаете, вполне возможно. Сколько я себя помню, мне всегда нравилось делать то, что мне по душе, заниматься тем, что приносит удовольствие. Я всегда стремился к жизни, в которой я занимаюсь тем, что доставляет радость, помогает развиваться и вдохновляет остальных и приносит мне приличные деньги. Терпеть несносного босса – это никогда не было моим сценарием. Я убежден, что если заниматься вещами, в которые вы привносите часть себя и которые при этом способствуют вашему развитию, вы все равно рано или поздно добьетесь успеха.

Могли бы вы дать три ключевых совета как развить креативность в себе, как понять, какими творческими индустриями стоит заниматься и с чего стоит начинать?

Прежде всего, я советую следовать за своими интересами. Если вы страстно чем-то увлечены, то определенно будете стремиться развиваться в этом и продвигать свое дело. А человек, который в хорошем смысле слова зациклен на этом, принесет пользу себе, своему делу и в итоге своей стране, отдавая максимум творческим индустриям.

Также найдите единомышленников. Очень важно окружать себя людьми со схожими интересами, целями и стремлениями, которые вам помогают и вдохновляют. Это необязательно означает, что они будут работать на вас или вы на них, но вы определенно будете друг друга вдохновлять, обсуждая новые идеи, проекты и делясь опытом. Даже не так важно, если они не будут жить через дорогу от вас. Вы можете познакомиться с ними в сети и сойтись на почве общих интересов.

Третье и, пожалуй, основное: всегда «keep your mind open». При желании мы можем учиться каждый день у всех людей, которые нас окружают независимо от рода их деятельности. Ищите что-то даже в тех, кто на первый взгляд не принесет вам ничего. Каждый человек может вам на что-то указать, порой сам того не подозревая, а ваша задача внимательно наблюдать и учиться – думая, как это может пригодиться в работе и жизни.